Joe Berlinger despre noul său documentar și de ce Tony Robbins nu este un guru

Când am vorbit la telefon în urmă cu câteva zile cu regizorul Joe Berlinger, acesta tocmai primise un e-mail de la colegul documentarist Michael Moore. Subiectul a fost noul film al lui Berlinger,Tony Robbins: Nu sunt guru-ul tău, care a ajuns la Netflix ieri și mai târziu în această lună se îndreaptă către Moore’s Festivalul de film Traverse City .


„La douăzeci de minute de la începutul filmului am început să simt pentru tine și pentru rahatul pe care știam că ți-ar da unii”, a spus Moore. „Că ai ales să faci acest film printr-o lentilă de optimism și nu de cinism a fost atât de revigorant, atât de neașteptat și atât de cathartic. Mi-am dorit instantaneu să-l vadă mii, pentru că cred că de fapt va salva vieți. Atât de important am crezut că este acest film și la naiba cu oricine din comunitatea noastră de documentare și cu criticii care sunt supărați că nu ai făcut un cinic, răutăcios, lumea este un loc fără speranță, un fel de film.”

Berlinger a terminat de citit. „Motivul pentru care acest citat este semnificativ pentru mine”, a explicat el, „este că au existat unii critici care au respins acest film ca fiind acest film de promovare unilateral. De ce? Pentru că nu caut murdăria. Nu caut să-l dobor pe tip.”

Berlinger este conștient de faptul că oricine este familiarizat cu munca sa anterioară – anchete aspre despre justiție socială, cum ar fiPazitorul frateluisiparadis pierduttrilogie, sau chiar rockumentarul alimentat de tensiuneMetallica: Un fel de monstru— probabil că se va acordaNu sunt guru-ul tăuașteptându-mă la acel fel de „dare jos”. Și Robbins, la prima vedere, pare copt pentru asta: sunt mulți, inclusiv eu, care își găsesc marca de coaching de viață gata pentru reclame, plină de cuvinte la modă (și, dacă sunt sincer, lui uriaș, strălucitor, Toate -American bootstraps persona) să fie mai mult decât un pic de zguduit.

Berlinger era cel puțin oarecum în tabăra scepticilor când, în 2012, Robbins, o cunoștință ocazională, l-a invitat pe regizor să participe la Date With Destiny, seminarul de șase zile pe care Robbins îl ține de două ori pe an — o dată în SUA, o dată în Australia — pentru o audiență nerăbdătoare de peste 2.500, dintre care majoritatea plătesc aproape 5.000 de dolari pentru privilegiu (Berlinger, ca invitat, nu a făcut-o).


punând cartofi în șosete

„[În prima zi] toate steagurile mele roșii se stingeau”, și-a amintit cineastul. „Îmi sunam pe soția mea și i-am spus: „Cum naiba să ies de aici fără să-l insult pe tip?” Ea l-a încurajat să țină seama, iar în ziua a doua, Berlinger a avut o descoperire, „această experiență incredibilă, profund emoționantă, în care am fost adus la lacrimi. Sunt un newyorkez cinic care nu plânge; pentru ca acest lucru să evoce astfel de emoții în mine a fost destul de extraordinar.”

Imediat s-a gândit să facă un documentar, dar i-au trebuit doi ani să-și aducă subiectul la bord. Robbins era îngrijorat că camerele de luat vederi ar putea deranja participanții, ar putea împiedica metodologia sa, care implică alegerea unor indivizi din mulțime pentru intervenții publice individuale, uneori de câteva ore. El a fost, de asemenea, îngrijorat de faptul că o reducere de două ore a unui eveniment de 72 de ore ar reprezenta greșit profunzimea experienței. „El duce oamenii într-un anumit arc emoțional”, spune Berlinger, „o anumită călătorie emoțională”.


În cele din urmă, Robbins a cedat, iar Berlinger a făcut un film – filmat în 2014 în timpul Întâlnirii cu destinul din Boca Raton, Florida – pe care l-a asemănat cu un film de concert: nu un comentariu la ceea ce face Robbins, nici o investigație a motivului pentru care o face, ci mai degrabă un încercați să surprindeți sentimentul din cameră atunci când o face.

„Ești liber să gândești ce vrei”, a sfătuit Berlinger. „La fel ca într-un film de concert, realizatorul nu stă acolo și-ți șoptește la ureche: „Hei, toboșarul are o aventură cu soția solistului”; „Hei, chitaristul cântă de fapt la chitară mult mai bine în versiunea de studio.” Experimentați concertul, decideți că doriți să vedeți și mai mult trupa sau îi renunțați.”


Am vorbit despre de ce Robbins este un astfel de „paratrăsnet” pentru neliniștea de autoajutorare a oamenilor, de ce este cu siguranțănuun guru și ceea ce Berlinger a învățat din prima sa perie cu Date With Destiny.

Joe Berlinger

Joe Berlinger

Foto: Noam Galai / Getty Images

Recunoașteți că oamenii aduc mult bagaj la acest subiect.
Cred că cei care îl cunosc pe Tony îl iubesc și are milioane de fani. Oamenii care au fost la aceste seminarii uimitoare jură pe metodele lui. Există o mulțime de oameni de renume care îi atribuie succesul lor. Așa că vrem să facem distincție între cei care au experiențe directe și cei care au o neîncredere naturală în „ajutorare personală”, deși Tony urăște acest cuvânt.


Sincer, am fost unul dintre acei oameni. Am avut o percepție negativă despre întreaga idee a cât de repede se poate întâmpla schimbarea și ideea de a o face în public într-un cadru de seminar. Am intrat lovind și țipat și am ieșit în celălalt capăt gândindu-mă: Uau, e ceva în asta dacă ești deschis. Nu este pentru toată lumea.

De-a lungul anilor, nu au existat multe modele grozave în autoajutorare. Au fost unii oameni care au abuzat de poziția lor. Dar oamenii care îl cunosc pe Tony știu că el este adevărata afacere. Alții simt nevoia să atribuie misiunii sale motivații nefaste.

Este interesant că în această eră a bunăstării, când oamenii se abonează la tot felul de practici diferite, autoajutorarea încă poartă un anumit stigmat.
Sunt de acord cu asta. Cred că este pentru că este foarte subiectiv, în ceea ce privește ce metode funcționează, ce metode nu funcționează. Și cred că există o componentă financiară. Tony are foarte mult succes. Evident, el nu face asta gratis. Dar el este un tip cu 18 afaceri diferite, dintre care unele nu au nicio legătură cu mișcarea de autoajutorare. A devenit un mare succes prin aplicarea propriilor strategii în viața de afaceri. Unii oameni confundă averea lui cu ceva în neregulă cu ceea ce face.

Există câteva probleme cu asta: dacă ești cel mai bun în ceea ce faci în orice domeniu, ești compensat. Sigur, Date With Destiny costă bani, dar sunt oameni acolo burși, oameni care au fost invitați. Și, mai important, este un spectacol care costă mulți bani pentru a fi prezentat.

Chiar o face și m-am convins de asta, pentru că are simțul misiunii. El este pe scenă douăsprezece ore pe zi, șase zile la rând. În fiecare seară, el face un debriefing cu echipa sa, ajustări a doua zi. Există modalități mult mai ușoare pentru acest tip de a câștiga bani. Am văzut și am analizat personal cât costă de fapt Date With Destiny, ce pune în buzunar: nu e vorba de bani.

Majoritatea oamenilor nu se simt împliniți. Majoritatea oamenilor se stabilesc. Cei mai mulți oameni se simt prinși de locuri de muncă, de relații, nu trăiesc genul de viață pe care Tony vrea să te ajute să-ți proiectezi. Și cred că asta îi face pe unii oameni - urăsc să spun asta - defensivi. Dacă aveți o boală, încercați să obțineți cea mai bună îngrijire medicală. Dar [căutarea] o mentalitate psihologică diferită, astfel încât să te simți împlinit, mulțumit, este foarte subiectivă. Cred că subiectivitatea invită la scepticism.

Tony te-a invitat la acest eveniment în 2012. Ai ieșit credincios. Lăsând la o parte acest film, cum ți-a afectat viața?
Uite, când spun că sunt un credincios, acesta nu este un film pentru a face prozelitism despre Tony Robbins, pentru a spune: Hei, înscrie-te la seminariile Tony Robbins. Dacă trebuie să luați 72 de ore de conținut Date With Destiny și să le reduceți la două, aceasta este părerea mea despre cele mai semnificative aspecte ale despre ce este el, pentru a încerca să recreez pentru public ceea ce înseamnă să fii la ceva de genul. acest.

Omul din Florida se luptă cu uraganul

Multe documentare de astăzi sunt piese de investigație despre cele mai recente boli sociale, ce este în neregulă cu lumea. Am făcut o grămadă din acele filme și acele filme sunt foarte importante. În această lume a consolidării mass-media – în care câteva corporații dețin principalele rețele de televiziune, în care estomparea graniței dintre divertisment și știri a făcut anumite povești de neatins – o mulțime de reportaje de investigație în media tradițională a dispărut. În acest gol, în ultimii zece ani, a pășit documentarul independent, care realizează cele mai multe dintre reportajele bolilor sociale ale zilei. Este o funcție importantă.

Dar am vrut să schimb lucrurile pentru mine în mod creativ, să fac un film pozitiv, de inspirație, pur și simplu pentru ca publicul să petreacă două ore gândindu-se la direcția propriei vieți. Dacă oamenii ar putea avea un fulger de inspirație pentru a face o schimbare pozitivă sau pentru a se simți mai conectați cu semenii lor, pentru mine ar fi o formă demnă [pentru documentar]. Dar încă conectat la scopul documentarului, pentru că dacă ne-am simți cu toții mai mulțumiți și mai conectați unii cu ceilalți, poate că ar exista [mai puține] boli sociale către cineaști spre care să ne îndrepte camerele.

Acum, acesta este un obiectiv înalt și pollyannaish. Nu prea cred că vom rămâne fără probleme sociale. De fapt, următorul meu film este pe tema genocidului din secolul XX. Dar pentru acest film am vrut doar să folosesc documentarul într-un mod diferit: pentru a inspira oamenii.

Dacă ar trebui să o reduc, singurul lucru pe care l-am luat de la seminarul lui Tony [în 2012] este să schimb așteptările pentru apreciere. Recunoștința este un concept atât de simplu, dar este ceva care tocmai mi-a scăpat. Îmi împlineam 50 de ani. Am o soție minunată de 25 de ani, doi copii aproape mari care sunt fantastici. Am realizat practic tot ce se putea realiza în domeniul pe care l-am ales, multă recunoaștere. Timp de 25 de ani pot să-mi urmăresc pasiunea, intrând în lumile oamenilor și făcând filme despre ei. Unul dintre filmele mele, realizat cu regretatul Bruce Sinofsky, [a ajutat la obținerea] oameni ieşiţi din închisoare . Cât de grozav este?

Și totuși, nimic din aceste lucruri nu mă făcea să mă simt împlinită și fericită. A fost întotdeauna despre: Care este următorul lucru? Am avut brusc această epifanie la seminarul lui Tony: ating 50 de ani și dacă niciunul dintre aceste lucruri nu mă face să mă simt mulțumit, atunci nimic nu o va face. Totul este despre modul în care vă încadrați experiențele.

Îți iei titlul din ceva ce spune Tony în timpul Întâlnire cu destinul. Acel titlu, combinat cu o intervenție pe ecran cu o femeie pe nume Dawn, o supraviețuitoare a cultului creștin Copii lui Dumnezeu, părea să facă o afirmație despre culte: ce este cultul real, față de ce este Tony Robbins. A fost acea juxtapunere intenționată?Chiar îmi place asta, pentru că acum mi-ai dus procesul de gândire la un nivel pe care de fapt nu l-am luat în considerare.

Povestea lui Dawn a fost în film pentru că a fost incredibil de convingătoare. Mulți oameni merg la Date With Destiny pentru a lucra singuri. Acest lucru este în mod inerent de interes propriu. Ce este atât de miraculos la evenimentul lui Tony: nu am experimentat niciodată, într-o cameră de 2.500 de oameni, o situație în care granițele pur și simplu se topesc. Foarte repede străinii se leagă, toată lumea trage pentru toți ceilalți. Dawn a simbolizat asta. Toată lumea din acea cameră îi trimitea dragoste.

Trăim vremuri foarte dezbinate. Ne simțim deconectați unul de celălalt. Am vrut să-i fac pe oameni să se gândească la conexiunile dintre oameni. ISIS, împușcăturile de la Dallas – acestea nu au fost făcute de oameni fericiți, conectați. Sunt oameni furiosi, deconectați, alienați care fac lucruri groaznice.

În ceea ce privește titlul, l-ai lovit în cap, dar nu până la punctul în care aș spune că Dawn a fost o juxtapunere directă. Oamenii care nu-l cunosc pe Tony, care nu i-au susținut seminariile, îi resping pe fanii lui Tony Robbins drept un cult. Tony este antiteza unui lider de cult: un lider de cult îți spune cum să fii, cum să trăiești, care sunt valorile. Vino în Guyana, bea acest Kool-Aid, du-te la Waco, fă asta. Acesta este un cult. Tony îți oferă instrumentele pentru a trăi orice viață îți dorești. El nu este acolo pentru a-ți spune cum să trăiești, ce este o viață perfectă. O viață perfectă pentru fiecare persoană este viața în propriile condiții.

Acest interviu a fost condensat și editat.